A možda samo hoće narodu da pokaže da još uvek postoji neko ko može da im kaže "NEĆU"

Dragi mladi autore,
Da biste znali "šta biva sa onih 6-7 vladika" koji su glasali protiv, trebalo bi da vidite zašto su tako glasali. Kad budete znali zašto, možete pretpostaviti šta će s njima biti. Za sada je bitno samo to da je Sabor velikom većinom odlučio ovako kako je odlučio. U budućnosti se ta većina može i osuti, ali i ojačati. To zavisi od mnogo čega, pa i od toga koliko će još Artemije da pravi štetu.

Treba citirati kompletnu izreku " Sila Boga ne moli- Bog silu ne voli " .. pa je postavi na svoje mesto... malo kasnije

Izuzetno uravnotezen i jezgrovit stav, svaka cast autoru.
Ovaj tekst, je primer poziva na pomirenje u teskoj situaciji, u kojoj se, crkva nasla.
Nadajmo se da ce se i odgovorni u crkvi rukovoditi hriscanskim nacinom resavanja ovako teske situacije.

Samo jedan komentar.
Pa jeste, na vašu žalost, Crkvu je stvaralo mišljenje većine vladika ili episkopa. Zato je bilo toliko raskola na počecima vere. To zna svako ko je proučavao istoriju Crkve hrišćanske. Episkopi su glasali na velikim Saborima i uopšte nisu bili jednoglasni. A onda se manjina priklanjala mišljenju većine, ili su otpadali od Crkve. Upravo tako, GLASANjEM su izglasane odluke prvih 7. hrišćanskih Sabora, počevši od 4. veka. Tako, glasanjem, je odlučeno koje su knjige kanonske a koje to nisu, itd itd.
Bilo je onih koji su mislili drukčije. Tu je negde i nastala napetost između raznih episkopija, kasnije se Rimska izdvojila sa svojim tumačenjima.
Upravo protestanti kritikuju Crkvu zbog tog glasanja. Kažu neki od njih da to što su glasovima odlučili o mnogim doktrinama koje su usvojene ne govori da su to i Božije doktrine, pa kažu "Samo Sv. Pismo" (Luter) je merilo vere. Ali se Pravoslavna crkva razvijala na tim temeljima Sabora. To sve naše vladike moraju da znaju, jer sve naše vladike znaju dobro Istoriju Crkve i teologiju. Ne brinite,imamo veoma obrazovane vladike.
A to što sad ima saopštenja za javnost, pa to je bilo i u vreme stare Crkve! Apostoli su odluke pisali ili govorili glasno na trgovima. Sada postoje te pres-konferencije. Crkva na neki način mora da odgovara duhu vremena, ali to ne menja njenu srž. Da je bolje, Crkva bi se oglašavala svaki put kada se neko zlo desi, jer ona treba da oblikuje takođe javno mnjenje, mišljenje hrišćansko o stvarima treba nekako da se čuje. Hrišćani ne treba da se kao sveće stave pod sto, nego da svi vide njihovu svetlost! Ovaj narod treba više da se obrazuje, to treba da radi Sinod i svojim saopštenjima.
Crkva treba više i socijalno da se angažuje. I treba mlađoj populaciji da se približi. Mislim da to sad radi više i bolje. Npr. nastup na Sajmu knjiga, itd.

@Maša
Ovo apsolutno nije istina.

Da li ste ikad čuli za razbojničke Sabore s obzirom da pominjete istoriju Crkve?

Da li ste čuli za Sv.Marka Efeskog koji je bio jedini episkop u čitavom tadašnjem pravoslavnom svetu koji nije hteo da potpiše uniju sa papom uprkos svim ostalim patrijarsima i episkopima? Tada je sa administrativnog gledišta, cela Pravoslavna Crkva potpisala uniju sa papom, izuzev Sv.Marka Efeskog, ali on zbog toga nije otpao od Crkve, već se čitava punoća Crkve sačuvala u njemu.

Da li ste čuli za Sv.Jovana Zlatoustog, Patrijarha Carigradskog, koji je raščinjen od strane Sabora i prognan u izgnanstvo, a kojem je zatim opet na sledećem Saboru potvrđeno svrgnuće i još dosuđeno odlučenje od Crkve? Ali on to nikada nije priznao već je do kraja svog života sebe smatrao Patrijarhom Carigradskim i neprekidno sveštenodejstvovao, ali on tim ne prihvatanjem bezakone presude Sabora nije otpao od Crkve, već naprotiv, on je danas jedan od najvećih svetitelja u pravoslavnoj Crkvi.

Ima ovakvih slučajeva još dosta u istoriji Crkve, a upravo smo i mi svedoci najnovijeg bezakonog raščinjenja vladike Artemija koji nije ni milimetar odstupio od ispovedanja dogmata pravoslavne vere za razliku od ekumenista koji su ga raščinili, koji misle da im je sad nesmetan put u uniju sa papom.

U ovakvoj situaciji na jednoj strani je sila zemaljska a na drugoj Duh Sveti. Artemije je na drugoj strani i zato ima moju podršku. Mi iz Crnogorske pravoslavne Crkve najbolje znamo kako je kad nam oni koji su nam najbliži okrenu leđa. Na kraju, Artemije je, kao i naš arhiepiskop Mihailo, primer egzistencije hristosvesnosti u ovom svijetu koji se sve više okreće Mamonu.

Citam komentare i nekako pada u oci da su svi skoncentrisani samo na poslednju epizodu (rascinjenje vladike Artemija nadglasavanjem).
Rascinjavanje je odgovor Svetog Sabora na odbijanje Vladike da prihvati da mu je Eparhija oduzeta i da nesme da ide na Kosmet.
Eparhija mu je oduzeta navodno zbog finansijskih malverzacija. Proglasen je krivim od Sabora i doneta je odluka o oduzimanju.
Problem je taj, sto nista nije dokazano, niti je bilo sudjenja za navedene greske.
Kako biste se vi osecali da vas optuze i osude bez sudjenja, i da nosite ljagu zauvek, bez ikakvog sudskog procesa koji dokazuje vasu krivicu?
To je ono na sta se Vladika poziva, pravo da se njegova krivica dokaze pre nego ga neko proglasi krivim.
Ako je morao da bude odstranjen zbog nepodobnosti, mogli su to da izvedu na daleko dostojanstveniji nacin.

Najveću štetu SPC prave BT, njegov patrijarh i episkopi koji predentuju da budu kardinali. To je svakom iskrenom i poštenom verniku jasno, a pokazaće i buduće vreme.

Sada se u punoj meri vidi kolika je nemoć crkve da svoje optužbe potkrepe dokazima, pa surovom silom deluje po Vladici Artemiju. Tu se kao partner pokazala u pravom svetlu i "država" pa će verovatno Vladika Artemije biti kriv za sve. Potsetiću da je on podigao tužbu protiv Nato-a, a sinod je povukao, da niko na KiM nije odgovarao za paljenje i rušenje svetinja...a za koji dan će protiv V.Artemija podići optužnicu za uzurpaciju imovine! Jezivo nema šta.
Svedoci smo tolikih izliva ljubavi naših doživotnih članova sinoda prema svima na ovome svetu (uključujući i one šamane i ljudoždere iz svetskog saveta crkava, iz kojeg je trebalo da se istupi odlukom sinoda, pa mačku o rep), jedino su kod Vladike Artemija malo zatajili. Ima i nekih odluka sinoda o načinu služenja Liturgije, koje je neko opet okačio mačku o rep, pa je radio po svome, iako je Patrijarh Pavle na tome insistirao, videći u kojem pravcu idu stvari. A sada se ti isti kriju iza blaženopočivšeg Patrijarha Pavla.
A da li je glasanje rešenje za sve, videće se uskoro. Jer Hristos nije tamo gde je većina, već gde je istina!

Ni kraće, ni jasnije, ni istinitije!
Anto, gde ste dosad bili?

Da bismo ptvar poredili lakše ali i kvalitetno rasuđivali a nikome presuđivali kao što je to neko uradio episkopu Artemiju ovih dana, poslušajmo ove reči:

I u vladikinom slučaju važe reči njegovog duhovnog oca, svetog Justina Popovića, koji je udbašima, koji su ga stalno pratili, jednom rekao:

“Ja znam da vi mene ne mrzite, nego onaj što je u vama (đavo), mrzi Onoga što je u meni (Boga)”

Hej,hej,cekajte,malo,ljudi moji,nije ovdje problem samo Vladika Artemije.Pricajmo o sustini nastalog problema,kako ga nazvasmo,raskola u SPC.
Nije raskol poceo od Vladike Artemija i nekih financijskih nepravilnosti u njegovoj eparhiji.
Problem je dubok,najdublji moguci,a manifestuje se u ekumenizmu i unijacenju srpskog naroda.
Pricajmo o 13 Vladika koji su bili na strani Artemija,a ne samo o Artemiju.Sta ce biti sa tih 13 Vladika.Neko rece da ce se manjina prikloniti vecini.Nece,gospodo,to svi znaju koji poznaju srpski narod.
Ja cu vam reci nesto o srpskom narodu zapadno od Drine.Nece se taj narod unijatiti,nece,nema sanse.Dosta je bilo klanja srpskog naroda od Trebinja do Jasenovca.Nece taj narod slaviti svetog Alojzija Stepinca,nece,budite sigurni.Vi u Srbiji mozete filozofirati i voditi debate koliko god hocete jer vas ustase nikada nisu klale.70 katolickih svestenika po imenu i prezimenu je poznato kao direktni ucesnici u pokoljima srpskog naroda.Zato se Papa nama ne treba izvinjavati,sto ce nam njegovo izvinjenje i kad bi se htio izviniti.
Srbi u Srpskoj drukcije misle nego Srbi u Beogradu,iako smo svi Srbi.
Pitajte casnog Vladiku Jefrema Banjaluckog sta on misli o ekumenizmu.On je protiv toga zla i cijela R.Srpska(1,4 milona)ce poci za njim.To je castan covjek i pravi Srbin.Neka Sinod pokusa njega da ukloni,pa cete vidjeti na sta ce naici.I nije on sam u Srpskoj.Tu narod odredjuje sudbinu svoje vjere,crkve i drzave.
15 novembra 2010.Predsjednik Srpske Dodik i delegati Skuspstine su prvo polozili VJERSKU ZAKLETVU da ce braniti nasu svetinju,R.Srpsku u crkvi Svete Trojice(bio je prisutan i ruski ambasador u BiH,Harcenko)pa se,tek poslije odigrala inauguracija u Skupstini.
Dragi Srbi iz Srbije naucite nesto od vase brace preko Drine.

ako je uopste vise vazno: vladika je zaista zavlacio ruku tudj dzep!

Potpuno se slažem sa Vama po ovom pitanju. Ono što me buni je - kako Vi sa tako jasnim i čvrstim stavom po pitanju SPC možete imati razumevanja i simpatije za SNS? Kako tu ne vidite iste stvari koje, u slučaju SPC, ispravno sagledavate? Zar ne prepoznajete istu matricu?
U pravu ste kad kažete da ima šta da se nauči od Srba preko Drine, i trebalo bi da učimo.
Da li bi Vi voleli da Toma Nikolić vodi Republiku Srpsku, i ako bi voleli objasnite mi u čemu vidite njeogove kvalitete koji zadovoljavaju kriterijume čvrstine iz Vašeg komentara na ovaj tekst. Nije li on pogazio zakletvu datu u Crkvi?

Još nije kasno da se vladike manu demokratije i vrate kanonima. Potrebno je da samo primene ono što propovedaju nama običnim hrišćanima. Ako je Bog na strani vladike Artemija, nije važno što vladika trenutno nema većinu u Sinodu.

@Petar Janketić
Lično poznajem neke od njih i uveravam Vas da to nije tačno. I to baš skroz nije tačno. Neka ih vladika pozove pa ćete videti. Neka se ne ponaša kao Sinod prema njemu.

Mnogo se u zadnje vreme prica o raskolu u crkvi o tome kako bi jedni da se krste lopatom sluze liturgiju okrenuti prema zapadu a drugi im kao nedaju.Moje misljenje je da su to sporedne stvari potpuno nebitne ja bih postavio jedno drugo pitanje koliko hriscanstva hristoljublja realno danas ima u Srbiji nekako mi se cini da je bog zaboravio nasu adresu.Dragi sunarodnici okrenite se malo oko sebe i sta ce te videti javasluk korupciju nasilje svakojaki nemoral.U ovoj zemlji je 85 odsto pravoslavaca i oko 7 odsto ostalih hriscana ja postavljam pitanje koliko tih ljudi moze da se nazove vernicima kad znamo da manje od petine redovno ide u crkvu izmedju 10 i 15 odsto najvise.Opste stanje duha moralna degradacija izvrtanje sistema vrednosti nije mimoislo ni crkvu moramo iskreno to sebi da priznamo.Nisu episkopi i crkveni velikodostojnici nisu svete krave i u njihovim redovima ima svacega od enormnogom bogacenja preko veza sa raznim politicarima i obavestajnim strukturama vanbracne dece i ko zna kakvog nemorala.Ne zelim da napadam crkvu ali treba da prestanemo da budemo dvolicni i da pojednostavimo sukob Artemije vs Irinej Bulovic i deo sinoda.To je borba za moc a ne borba za spasavanje Srpske duse i pravoslavlja Rima se trebalo bojati pre pet ili sest decenija ali je danas Rimokatolicka crkva u velikoj defanzivi trovanje papa inflitriranje masonske loze P2 i afere sa pranjem mafijaskog novca pocetkom osamdesetih pedofilske afere koje su satrle crkvu u Americi i delu zapadne Evrope ima Rim puno svojih problema da bi se bavio pokatolicavanjem Srba koji ionako cast izuzecima u nista neveruju jos od 1945. Nemozete ugroziti duhovno onog koji je tu istu duhovnost i moral izgubio dotakli smo duhovno moralno i svako drugo dno i vreme je da se radikalno menjamo vladike isto kao i politicari su samo odraz naroda iz koga dolaze a nas odraz u ogledalu nije ni malo prijatan mislite o tome.

@Danilo
Postavljeno mi je pitanje kako to da ja,sa ovakvim misljenjem,podrzavam SNS.Ja sam o tome vec pisao,ali Vi to vjerovatno niste procitali.
E,pa ovako.Ako u novinama citam striktno ono sto pise,onda ne bih ni ja glasao za SNS.Ako citam izmedju redova i ako slusam svoju intuiciju,onda kazem da je SNS na pravom putu.Zasto?
Tomo,kao radikal,gubio je izbore zato sto je Tadic narodu stalno prijetio 90-tim godinama,bijedom,ratovima,ek.sankcijama.Narodu je bilo dosta svega toga i glasao je za Tadica jer on obecava bolji zivot.Ljudi su po prirodi i karakteru materijalisti,a za "ideale ginu budale".
Tomo je morao promijeniti taktiku.Izbiti Tadicu adute iz ruku.Jer,kako voditi drzavu u kojoj podjela plata i penzija zavisi od MMF? Ako kazu nema kredita,nema ni penzija ni plata i pada Vlada.Zapad kaze necemo razgovarati sa SRS ni sa DSS i tacka.A "zuti" su drzavu doveli u duznicko ropstvo i sve rasprodali,ni banke svoje nemamo.Ali Zapad od Tadica trazi jos,Vojvodinu,Rasku, Kosmet,hoce"Beogradski pasaluk".Tadic se potpuno izgubio i svi vide da on mora otici.A ko ce doci?Dakle,treba nam neko lukaviji od lisice,da igra malo cik,malo cak,dok se situacija ne stabilizuje.Pustiti ruski kapital da maksimalno udje u Srbiju,uzeti njihove kredite,pa polako naprijed.Oni sa zapada znaju da Tomo nije njihov igrac,nisu ludi.Ali,ipak ga podrzavaju,jer ako ga ne podrze,mozda izgube uticaj na Balkanu u korist Rusije.Tu je dilema.Rusi nisu dali javnu podrsku SRS-u,a Tomi su je dali zato sto su bas oni najbolji sahisti na svijetu.
Istu situaciju smo imali u Srpskoj.SDS je bio satanizovan.Zapad dovodi Dodika na vlast sa nalogom,unistiti Srpsku.Dodik u dilemi,a onda nalazi rjesenje,raditi za Srpsku,a pozvati Putina da brani i njega i narod.Tako i bi.Zapad kaze:"Prevari nas ovaj Dodik".Tomo bi mogao postati Dodik,ali ce mu biti mnogo teze,zato sto je on na desnoj obali Drine.Narod Srpske odredjuje politiku svoje drzave,shvatate?Srbima nije mogla pomoci tadasnja Rusija,danasnja moze.

Na tadašnjem majskom Saboru, 2006. godine, Artemiju je od strane saborskih otaca naređeno da raspusti mafijašku grupu oko sebe, zvanu Rade Neimar, i da Simeona Vilovskog stavi pod sud. On je to, nažalost, bezočno izigrao, a sveti patrijarh Pavle je tada već bio oboleo. Izigrao je Artemije i sledeće upućivane mu komisije, kao i pozive da dođe na sednicu Sinoda. Zato je, posle izveštaja poslednje episkopske komisije od 10. februara ove godine, smenjen sa Eparhije, odlukom Sinoda od 11. februara, a 13. februara potpisanom i od njega samog.

@Danilo,
Vi,kao da meni nista ne vjerujete,,ha,ha,ha,ha,ah,a mozda sam u pravu i kod Tome Nikolica.Vidjecemo,,ha,ha,ha,ha,ah
A znate li vi gospodine @Danilo kako je Putin dosao na vlast i ko su mu bili sponzori?To sam gledao na americkoj TV i nista ne izmisljam.
Putina su Jelcinu predstavili glavni Jelcinovi ekonomski eksperti,Cubajs,zatim,Njemcov i Kirijenko.Pare je davao Berezovski,veliki medijski mag,i reklamirao ga u svim medijima u predizbornoj kampanji posto je Putin bio totalno anoniman.Pare su donirali i ostali Jelcinovi milijarderi koji su se za kratko vrijeme obogatili.Kazu zatim da im je Putin bio zanimljiv zato sto je imao mrezu ljudi u KGB ili kasnije FSB.A Jelcinovi suplji politicari su se bojali upravo te agenture i nadali se da ce ih Putin drzati pod kontrolom.
I dalje kazu da su svi mislili i bili ubijedjeni da ce Putin nastaviti Jelcinovu politiku.Cak su na TV citirali Putinove predizborne govore koji su isli tim njihovim nadanjima u prilog.
I sta se kasnije desilo.Kada je Putin dosao na vlast,okupio je svoje kolege iz KGB,okrenuo curak i poceo voditi svoju politiku,politiku koja odgovara Rusiji i njenom narodu,a ne tajkunima i Zapadu.U emisiji se dalje kaze da se danas na 75% najvaznijih drzavnih funkcija nalaze Putinovi drugovi iz KGB.Cubajsa,Njemcova i Kirijenka je zadrzao u svojoj administraciji iz zahvalnosti,a Jelcinu je nosio ruze i za rodjendane kao i na odar kada je umro.Obecao je Jelcinu da mu nece progoniti kcerke i zetove koji su nezakonito namlatili velike pare,i odrzao je rijec.
Kada se vidjelo da je Putin okrenuo politiku,Berezovski ga je,preko svojih medija poceo napadati,ali je ubrzo morao pobjeci u London da ne bi bio uhapsen kao njegov drug Kodorkovski,bivsi vlasnik Jukosa.Jedini list koji je Berezovskom ostao u Moskvi je Komersant koji ni danas nije naklonjen Putinu.
Eto,o tome ja pricam,dragi moj imenjace.

Draga Irina, ja imam potpuno suprotan utisak. Prateći druge medije, nalazim da su se svrstali na jednu od strana u ovom sukobu, neretko i vređajući onu drugu stranu. Tekstovi na NSPM su pre svega objektivni,izuzetno kulturni, izbalansirani, jezgroviti, i bez uvreda. Ja ih sa zadovoljstvom čitam. To što ih ne pišu teolozi je možda i prednost kada znamo kakav su očigledan haos napravili u SPC. A poslednji tekstovi povodom situacije su SPC su naprosto izvanredni. Pokušajte da ih pročitate ponovo.

@Joko
Nije istina da mu je "naređeno", već je UMOLjEN da raspusti "Rade Neimar", koji je uzgred rečeno bila privatna firma u vlasništvu Subotičkog i kako neko može "raspustiti" tuđu firmu? U svakom slučaju pored tih zahteva v.Artemiju upućenih od strane Sabora bio je i zahtev da v.Artemije izvesti Sinod do kraja septembra o tome šta je sve učinio po tim pitanjima. Vladika Artemije je poslao izveštaj Sinodu na vreme, na koji mu nikad ništa nisu odgovorili, tako da je vladika Artemije smatrao da je njegov IZVEŠTAJ PRIHVAĆEN povodom svih zahteva koji su mu bili upućeni. A inače, baš zato što je p.Pavle već tada bio oboleo, ekumenisti su uobičajenom galamom i manipulacijama USPELI da proguraju te besmislene i neosnovane zahteve v.Artemiju od strane Sabora. Na osnovu koje presude tvrdite da su oni "mafijaši"?
Večno bih Vam bio zahvalan da navedete tačno kada i koju komisiju je v.Artemije "izigrao" i na koje sve sednice Sinoda se nije odazvao? Ako to niste u stanju da kažete onda molim Vas prestanite da širite neistine.
Niko se ne može smeniti na osnovu IZVEŠTAJA, već samo na osnovu OPTUŽNICE, zato je ta njegova smena bila nezakonita, ali on je to potpisao radi mira u Crkvi nadajući se da će mu dati priliku da iznese svoju odbranu, ali oni mu to nikako nisu dozvoljavali.








Izigrao je Artemije i sledeće upućivane mu komisije, kao i pozive da dođe na sednicu Sinoda.